意大利导演皮耶特罗·马切罗：电影无法达到小说文学的高度
“电影永远无法达到小说文学的高度形式……电影是另外一种形式，它只能是镜头的组合完成。”
美国作家杰克·伦敦一生坎坷传奇，做过水手，淘过金，干过各种杂工，这些人生经历为他的创作累计了丰富的原始素材，写作成功后却又一度挥霍迷失，最后因为吸食过多麻醉药品而过世。同名小说《马丁·伊登》是作家最有代表性的作品之一，小说前半部分有着很强的自传性质。原著小说中充满意识流叙事，改编难度极大，一直以来少有导演敢于尝试。
意大利导演皮耶特罗·马切罗是近年来引人注目的作者型创作者，2010年参赛柏林的《狼的嘴》获得最佳纪录片和泰迪熊奖，2015年《遗失与美好》参赛洛迦诺国际电影节也深受好评。《马丁·伊登》是导演首次参赛威尼斯主竞赛作品。为了影片拍摄，导演马切罗对杰克伦敦作品做了全面深入研究，纪录片导演出生的经历，让他尝试在虚构影片中放入大量影像资料，和16毫米胶片拍摄的画面，一起营造了真实的上个世纪初的氛围。将故事从美国挪到意大利那不勒斯，对原著精髓忠实而成功的改编，为影片赢得赞誉，影展放映后一直在官方场刊打分表上位居高位，并在最后的颁奖典礼上，成就了年轻主演卢卡·马里内利的威尼斯影帝称号。
新浪娱乐：杰克伦敦的小说原著故事设定在19世纪，您将故事改编放在20世纪，这让故事更加具有普遍意义，是否可以谈谈您的考虑，以及如何去完成?
皮耶特罗·马切罗：我的编剧也是好朋友Maurizio Braucci 20年前给了我这本原著，他说你读读看，也许会喜欢。20年后，我们一起决定将它改编成电影，并且完全改变了故事的时间地点。我们选择意大利，因为我们没有杰克伦敦的文化背景，无法用合适的风格去实现，于是将马丁·伊登放到了意大利。
新浪娱乐：设定一个时代故事本身就很困难，为了很好的还原这个时代，您都做了哪些工作?
皮耶特罗·马切罗：杰克伦敦的小说可以说预测了接下来世纪将要发生的变化。我们的想法是讲述关于上个世纪的故事，这是一个改变我们现在生活的时代。我们考虑的是用今天的资料图片来穿越上个世纪，一个走向资本化的时代。
新浪娱乐：你是否看过有关这一题材的老电影或者相关的来参考?有没有特别喜欢的作品?
皮耶特罗·马切罗：马雅可夫斯基曾经尝试将《马丁·伊登》做改编，也有过一个美国版本、一个俄罗斯和意大利电视系列剧。这是一个共通的题材，讲述一个男孩如何通过文化来救赎自己，最后又成为工业文化的受害者。是的，老作品我都看过了，很难说喜欢或者不喜欢，因为他们的故事是设定在另一个时间和时代。不过俄罗斯电视剧中的男演员特别棒。
新浪娱乐：虽然时间地点改变了，但是故事本身对原著却非常忠实，这也是改编的考虑?
皮耶特罗·马切罗：我们尝试将所有的元素集中到一起，剧本创作过程是从一部600页的小说，变成三百页的剧本初稿，然后一步步变成两百五、两百、一百页，最后剧本成稿50页。
《马丁·伊登》剧照
新浪娱乐：影片在他喝醉后，下一个镜头转场，我们看到完全不同的故事内容，有记者有点困惑是否漏掉了什么信息，为什么这样来做叙事剪辑选择?
皮耶特罗·马切罗：因为之前有一个镜头，你看到船正在水面上下沉，这时他获得了成功，也是影片上半部的结束，新的开始。第二部分是他的成功史，他实现了自己想要的一切，但是并没有真正接受这一切。因为和现实生活的土壤失去了接触，所以有了那艘船正在沉没的画面，因为他的人生也正在走向下沉。他成为文化工业的受害者，因为不能接受这一切而变得更加消沉。
新浪娱乐：是否可以谈谈你的艺术创作形式，因为影片中有很多第一手的影像资料穿插，其中一部分应该是你自己拍摄剪辑做出来的资料形式，是否可以对这些不同的表现手法介绍一下?
皮耶特罗·马切罗：我想《马丁·伊登》在我的所有电影中属于一个正常的发展步骤，它包含了我之前《狼的嘴》、《遗失与美好》、《cross the line》等电影，在一些正常的资料影像外，我还插入了一些我自己的私人资料在电影里面。
《马丁·伊登》剧照
新浪娱乐：您认为这可以看作某种意义上的纪录片吗?
皮耶特罗·马切罗：马丁·伊登不是一个容易的改编，我们的做法可以说充满风险。从某种意义上，是纪录片拯救了我，因为我来自纪录片摄制的工作背景，我知道如何处理各种预期之外的事情。纪录片成为我的工具，我可以得心应手的运用。在这部大制作中它是非常重要的工具，同时我有制片人的身份，又让我可以把控全局，将自己想要的东西都放进去。制作这部影片我经常处于分裂的状态，因为一方面我是导演需要考虑如何拍摄影片，另一方面作为制片人，又需要处理制片需要面对的种种问题。我今后再也不希望有这样的双重身份了。
新浪娱乐：您说纪录片对你影响很大，以往的艺术背景是否也对你拍摄有影响，因为影片中的影像看起来很有绘画感?
皮耶特罗·马切罗：我最开始学习艺术史，因为从小我想成为一个画家，但是作为画家并没有太多天赋，因此电影成为我的第二选择，它是一个集体艺术。艺术是什么?艺术是所有的一切集合。我并不认为电影是第七艺术，因为艺术是另外一些不同的东西，电影则是从不同的源泉中汲取灵感，最后成为了它现在的样子。形式始终是其中重要的一环，这是为什么我拍电影喜欢选择35毫米，同时，你要讲述的故事也很重要。我希望的是去拍摄特别的电影，特别是有关我们生活的这个时代。如果拍摄一部电影并没有什么必要，那就不值得去拍。
《马丁·伊登》剧照
新浪娱乐：小说原著中有很多意识流的东西，这一点在大银幕上非常难表现，对此您如何考虑?
皮耶特罗·马切罗：电影永远无法达到小说文学的高度形式，就像一个画家画画，一个音乐家演奏一段乐章，一位诗人讲述自己的诗歌，电影是另外一种形式，它只能是镜头的组合完成，这是它的本性使然，不可能变成其它高级的形式，因此也就永远不能达到文学表达形式的高度。电影不是纯粹的艺术形式，这也是为什么我说它从不同的源泉中汲取，是一个集体艺术形式。
新浪娱乐：你刚才讲到自己拍摄一部电影的前提要求是它值得去拍，那么马丁·伊登这部影片是否也有什么私人的原因，让你投入进去?影片的出发起点是什么?
皮耶特罗·马切罗：马丁·伊登的主题很典型也很普遍，和其它一些古老话题一样，虽然已经是过去年代的事情，但是某种意义上却永远不会过时。我们生活在一个特殊的历史时期，消费主义、自恋主义、个人主义盛行，我在马丁·伊登和迈克尔·杰克逊身上看不到有什么本质区别，后者也是来自郊区，努力达到了成功的巅峰，然后完全与现实世界和日常生活失去接触，最后迷失了自我。影片就是要讲述这样一个普世的永远不会过时的主题。
新浪娱乐：影片中您选择使用16毫米胶片来拍摄，这是一个在今天非常冒险的做法，它是从影片一开始就考虑了的吗?
皮耶特罗·马切罗：我喜欢电影胶片，而且一直都是用胶片拍摄，我自己可以处理，而且还是一个业余爱好者的水平时就开始拍摄家庭电影，我喜欢和它产生可以触摸的具体的关系。我喜欢电影拍摄工具，对自己的定义是一个工匠，而不是一个艺术家。我自己可以扛摄影机器，可以做剪辑，这些都是一个电影最重要的部分。我喜欢把电影握在手中的感觉，我可以完完全全从一开始到最终结束全程投入制作。一旦它进入院线，就不再属于我了。我梦想可以剪辑所有自己拍摄的影片。我的梦想还有电影一旦制作完成，我就变成看不见的隐身人，看到他们就仿佛是由别人制作完成的一样。就好像当你去参观一个画廊或者一个博物馆，你看到一幅喜欢的油画，而它的作者没有名字。电影存在，但是电影导演不存在，仿佛一个消失的幽灵，时不时在电影舞台上冲浪，存在又不存在着。
新浪娱乐：你如此热爱传统电影，如何看待今天的电影工业?要知道今天拍摄艺术电影并不容易。
皮耶特罗·马切罗：70年代人们就说电影已经死亡了，但它在今天不会，因为它是一个工业，被整个经济体系环绕。我希望电影像过去那样，前苏联的电影都是为了观众而拍，而不是从经济角度来考虑。现在我们引入公共基金，这一切变得更糟了，因此拥有一个传播工具能够告诉大家这些思考非常重要。如今电视系列剧、网络平台以及其它一些原因，我们不得不为电影院的消失而斗争，否则将成为难以想象的电影损失。我记得弗朗索瓦·特吕弗曾经说过，电影应该是观众一起分享情感的集体经验，这一切只能在电影院里才能实现。(刘敏/文)
